Whose real is it? 誰かのリアルを自分のリアルに・・・

仕組みとしては、環境教育を一生懸命やっている人の力になると、というのがJEEF自体の勤めであると。その上で行政、企業とかと仕事をつくりあげていって、その仕事の実施を各ＮＰＯの会員で、環境教育を進めている人たちに担ってもらっている。

いや、実感は無い。環境教育に対しては誰も反対しないんだけれども、これを広げていけるような世の中にするのはちょっと難しいと思う。日本では無意識のうちに個人個人が環境に対して目をむけるようになっていけると思う。途上国でも同様なんだけど、ただ途上国の人って無意識のうちに木を切って生活するわけだよね。

それはやっぱりよくない。じゃあ切らないで生活するためにはどうしたらいいのかというのが、今JEEFが取り組んでいるプロジェクトのひとつ。けれども日本人だって無意識のうちに、例えばゴミをちゃんと分けられるとか、無意識のうちに水の出しっぱなしをしないようなことを心がけるようになる必要があるし、それを体系立ててやる必要がある。でも政府だって口で言ってはいるけれども、まだまだ口だけの部分が多いように思える。

一生懸命環境問題に取り組んでいる人たちには、そんな諦めるようなことは言ってはだめで、みなさんの肩に地球の未来がかかっているというようなことをちゃんと言い続けて欲しいなと思って、それが少しずつ変わっていけばと日々願う。宗教観っていうところまでさかのぼって考えなきゃいけないなっていうのはまったく自分の個人的な話なんだけどね。

そうですね。教育というと何かものを教室で教えるみたいに思うけど、そういうものだけじゃなくて、より体験型の教育機会も設けています。

環境ゲームはそんな大げさなものじゃない。企業といかにやっていくかっていうことに少し関わってくるんだけれども、言ってみれば広報みたいなものです。企業がこんなものがあったらいいなと思うものをずっと考えていくと、社員にいかに研修をするかということを大抵の企業は考えている。

一方じゃ環境と経済、環境と経営を両立させましょうということに対して、「それはどういうことなんだと」思っている環境に関わる仕事をしている人がいっぱい企業の中にいる。それに、フィットする名前が環境経営戦略なんです。これを研修、教育ツールとしてだしたら、必ず　問い合わせがあるだろうと。それで日経エコロジーとかにも記事を出してもらえたら、それで問い合わせがすごい増えた。

そこでJEEFって、トップページみたら色々なことやってるねと。そうしたら何か環境面で社会貢献活動をしたいときにはちょっとＪＥＥＦに声かけようかなと思うんですよね。あれはそのためのツールなんです。だからあれでお金を稼ごうと言ってはいるけれども、ほとんど期待はしてない。

問い合わせはそりゃ何百社とあるけれども、何千社まではいかない。実施しているところでも50社くらいかな。最近環境ゲームを販売することにしました。５０社もいちいち行って、環境ゲームでやるのもそれは時間がもったいないし。誰でもやれるような環境教育パッケージというのを作って今販売していて、広報もＰＲもしていないんだけれども、もう10セットくらい売れている。1セット10万円だからね。でも10万円っていうけれど、手間もかかっているから、原価半分くらいはいっていると思う。

ゲームクリエーターを最初呼んだのね。モノポリーとかそういう感じのゲームを作るって。それで話を聞いていると、どうもゲームのことしか考えてないと思えた。だから環境の話とか組み合わせていっても、どうもうまくいかない。それで自分達で作った。