Whose real is it? 誰かのリアルを自分のリアルに・・・

まさに今の話の通りだと思う。だから自分達がやりたいことだけやればいい、これは世の中のためになるんだからやりたいことをやればいいってだけじゃ足りない。多分、持続可能ってそういうことだと思うんです。じゃあどうしたらいいかというと、たくさん同志を集めて会費を集めるとかもいい方法だし、色々な企業と、行政と連携して範囲を広げてやっていくのも一つの方法。

自分達の殻に閉じこもって、これはとってもいいことなんだからお金を出せって言ってもだめ。少しはお金が出るかもしれないけど、長く続けるにはこんなことをやったんだという実績、評価もいるし、こんなお金の使い方をしたんだというのもちゃんと明らかにしなければいけない。

何だろうね。課題っていったらいっぱいあるけども、やっぱりやりがいとか、自分の仕事って何だろうっていったときのフォローは課題だろうと思う。永遠の課題だろうね。それはビジネスセクターでも一緒だけれども。

僕がいなくなったらについては、もっとよくなる可能性もある。そういう団体だと思うんですよね。たまたま僕が7年前に来てこういう形になったけれども、人が変わったらもっと違う形になって、もっと発展する可能性もある。これは本当にそう思う。

いいかっこになっちゃうから言いたくない。やりがいなんてそんなものあるかよって、普段は言ってるんだけれども。（笑）

自分は経営者じゃないけれども、それはそうだよね。社団法人の経営者って誰なの？構造上は正会員だけれども、実際は正会員が経営に責任をもつわけじゃないからね。誰が責任を負ってるのと言われればそれは経営者かもしれない。ただ形の上では自分は責任を持っていない。

それは明確なことをいうと理事長だよね。対外的には理事長がその役目を担います。

ほとんど行かないですね。JEEFで働いている人たちも基本的には行かないですね。行くときもあるけど、基本的にはフィールドには出ない。何でかというとフィールドに出る人たちは、周りの正会員だとか、そういうネットワークの人がいて、基本的にはその人たちにやってもらうことで、より役割分担ができますからね。 僕らがやれないわけではないけれども、僕らがそれをやったんじゃ社団法人の意味がなくなってしまう。僕らは彼らのやってることをサポートするんだとか、みんなが長続きするためによりよい環境を整えているんだっていう目的で成り立っていて、表に出てしまえばそれに反することになる。

社長じゃなくて総務部が営業にいっているみたいなもんですね。例えば理事長がみんなと一緒に野鳥観察にいって、調査もやってっているような団体じゃだめなんですよ。一般的にそれは別に悪いことではないけれども、僕らのやり方はそうじゃないっていう話。そしてそれはみんなの利益にも一致するですよね。全国各地で環境の最前線で何かやってる人たちが、それこそ専門性をもってやっているわけだから、そういう人たちに仕事をやってもらう。

それはそういうデメリットもあるでしょう。あるだろうからたまに見には行くんですよ。ただ、それは視察というよりは見に行って、現場の雰囲気を感じとるということ。でもそこに意味はあまりないですよね。ＪＥＥＦにも過去にＪＩＣＡでマレーシアに行っていたとか、野鳥観察の会に入っていたような人もいるけど、じゃあ彼らが今フィールドにでているかと言われたら出ていない。そのときの経験はいきているけど。だからそれはやる人が専門的にやっている。現場の人たちはそういうプロなんだよ。だからそういうプロはたてる。この人たちがやりやすいようにするのが仕事だって割り切っちゃえば、その人たちの意見も自分達なりに解釈してやっていく。何も仕事は自然環境関係ばっかりじゃないからね。

あとはもう少し広い視点でみようっていうところはある。地球温暖化って本当にどんな風に進んでいるのかとか。例えば今度はツバルに行く人もいるんだけれども、そういうところで現場を見て、何でツバルだけ島が沈んじゃうんだと。ということをやっぱり色々と考えて、その考えたことを企業と話し合って、じゃあツバルを援助するプロジェクトをやりませんかとかさ。ツバル友の会みたいのをつくって日本がサポートできることはないだろうかとかね。

今は企業とタイアップして世界中の若者を異文化交流させながら、彼らがそれぞれの国で、環境のリーダーになれるように育成するという壮大なプロジェクトを10年間やろうという話がある。あれは事業的にもJEEFにとって相当大きな柱になると思う。あとは今は東南アジア、中国、インドで重点をおいて事業をやっていこうとしている。

行政の関わりって難しいんですよ。何が難しいのかというと、行政ってこの一二年で極端なほど透明性が求められるようになった。随意契約は基本的にＮＯ。そうすると競争入札になる。それで競争入札をやるときにＪＥＥＦは負けるんですよ。それで入札したところはろくな仕事をしない。

なんとかコンサルとかさ、なんとか旅行会社みたいなところがとって、仕様書通りのことはやるんだけれども、その行間がわかってない。そのしわ寄せが実はうちに来たりする。だから結構難しいんですよね。日中韓で事業をやっているっていっても、今年は日中韓の仕事が競争入札で負けちゃったんだ。

それはあるんだけれども、行政側の立場に立ったらJEEFだけ優遇は出来ない。彼らはそれこそ透明性を重視していて自分達の首をしめるようなことは絶対にしないから。やっぱりこの仕事はＪＥＥＦじゃなきゃとか言ったらその理由付けはえらいことになるよね。

ミッションは環境教育に尽きるけど、正直言ってあんまり考えてない。一年一年どうしたらいいかということだよね。新しい事業をやっていき、事業を切り捨てていき、それでみなさんの対応をよくして、そんなことばっかりだから、上手にいえない。