Whose real is it? 誰かのリアルを自分のリアルに・・・

なにかコツのようなものがあるわけじゃないですよ。ひとことで言えば、そういうニーズがあったから。障がい者たちが必要としたから、活動が広がっていっただけです。

そうですね。汲み取れる人は必要かもしれないですね。私は、彼らの集まれる場所が必要だと思ったから"たまり場ぱれっと"を作った。働きたいというニーズがあったから、"おかし屋ぱれっと"が生まれ、接客をしてみたいという声を拾って"レストランぱれっと"をスタートさせました。彼らがどうしたいのかが一番なんですよ。 実は、当事者の親でさえ、彼らのやりたいことがわかっていませんからね。だから、周囲の者が勝手に何かをやろうとしてもだめ。彼らを巻き込んで、一緒に考えていかないと。

そうですよ。たとえば障がい者に英会話が必要だなんて思わないでしょう? でも、実際に聞いてみると、実はやりたがっているということがわかります。じゃあ、作っちゃおうよ、と。そんなとき、ぱれっとが大切にしているのは、障がい者だけの集まりを作らないことなんです。健常者も必ず一緒に活動できる場にします。

ぱれっとの活動目的がそもそも、障がい者と健常者が共に生きる社会を作りたい、ということなんですね。障がいがあるだけで、ふつうに生きる権利が奪われることに納得いかない、と考えていることは先にも述べましたが、障がい者だって健常者と同じように働けるし、暮らせるんだということを世間に見せつけたいんです。

やっぱり人間関係ですね。特に障がい者の親とどう付き合うか。障がいを持った子の親は、子供に社会に溶け込んでほしいと思う反面、それは無理なのではないかと思っています。だから、子供をかばってしまい、厳しく接することができないんですね。要望に応えて働ける場所を作っても、「ウチの子にはまだ早い」となってしまうんです。 厳しいことを言って、親を泣かせたことも一度や二度ではありませんよ。でも、泣いたってだめ。私に涙なんて通用しません。「障がいの子を持ったことがない谷口さんに、私たちの気持ちなんてわからない」と言われたこともありますが、私だって、「じゃあ、子を亡くした親の気持ちがあなたにわかるのか」ってね。 お互いに、わかるわけがないんです。でも、だからといって、「はい、そうですか」じゃ終われない。わからないからこそ、話し合わなくちゃ。お互いを理解しようと努力しなくっちゃいけませんよね。ずいぶん長くぶつかってきましたけど、お互いに歩み寄って、うまくやれるようにはなりました。

それはありません。だって彼らはやりたいんですもの。もちろん、実習をやってみて、やっぱり嫌だっていう人もいますよ。でもね、できるだけ彼らの気持ちを汲んであげたいんですよね。彼らの中にはいろんなことをやってみたい気持ちがあって、その選択の受け皿を増やしてあげたいんです。 企業にしても実際に働けている姿を見たら、障がい者雇用がしやすくなると思うんですね。実際、ぱれっとから企業に出て行った人もずいぶんいるんですよ。

後継者の育成は難しいですね。これは、うちだけに言える問題ではありません。障がい者の分野は、いつまでも創始者が君臨するケースが多いんです。でもね、時代は変わります。私も40歳でぱれっとをはじめましたが、その頃といまでは勢いが違いますもの。 創業メンバーはやはり、ぱれっとの理念やミッションについて、よく理解してくれています。新しい時代を作ろうとした人たちだから、プライドもあるし、信念があるんです。でも、そのミッションが作られて20年経った後に入ってきた人は難しい。もちろん、理念に共鳴したから入ってきてくれてはいるのですが。こればかりは、見守るしかないかなと思っています。

難しいです、とても。教育の仕方にしても、ひとりひとり違いますからね。みんな、育ってきた環境も違いますし、持っている障がいだって違います。私が心配なのは、チャレンジする心を、いまの若い人からあまり感じられないこと。 昔だったら、私が全部責任を取るから、チャレンジしてみよう、と勇気を与えることができました。やりたいことがあったら、やりなさい、と言えたんです。その中で壁にぶつかり、克服して、というプロセスを踏んで、いまの状態にまでなっているんですね。